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plattenbau (internationaler stil)
in Gesellschaft 23.02.2010 23:16von Rainek Radar • | 360 Beiträge | 360 Punkte
RE: plattenbau (internationaler stil)
in Gesellschaft 26.02.2010 16:12von Joame Plebis • | 3.690 Beiträge | 3826 Punkte
Schönen Tag, Rainek Radar!
Mir fallen zwei Wörter auf
einsame kinder - nicht sicher, wie Deine Vorstellung aussieht, halte ich sie grundsätzlich schon für einsam, aber nicht in dem Sinne wie uns Einsamkeit vorschwebt.
köpft verschämt - wie ich mir den Mann vorstelle, weiß ich gar nicht ober er verschämt sein kann, hielte ein anderes Wort für geeigneter, vielleicht selbstgefällig oder zufrieden?
Gruß
Joame
RE: plattenbau (internationaler stil)
in Gesellschaft 26.02.2010 18:08von Rainek Radar • | 360 Beiträge | 360 Punkte
hallo joame;
bei "ende gut" von sybille berg gibt es den o-ton eines obdachlosen alkoholikers (sicherlich ein klischee - und unser mann hier ist auch nicht obdachlos) in dem beschrieben wird, wie der mann trinken muß, um sein rundherum zu vergessen wie er, wenn er zuviel trinkt, sich selber beim grölen und beim pöbeln, beim selbstverliebten weinen und beim fallenlassen aller hemmungen zusehen muß, ohne sich unter kontrolle zu bekommen - verschämt; dies war wohl das adjektiv auf das ich hinauswollte, eventuell, ohne diesen hintergrund, verstehe ich aber deinen einwand; selbstgefällig und zufrieden ist er aber sicher nicht, wahrscheinlich liegt mein manko darin, diesen mann ungenügend charakterisiert zu haben;
wieso denkst du daß ein kind nicht einsam sein kann? ich denke daß gerade kinder einsamkeit in einer irrationalen intensität wahrnehmen können wie sie uns als erwachsene (gottseidank ?) oft verloren geht; oder verstehe ich dich hier falsch?
danke fürs hinterfragen, ich schaue in die charakterisierung des mannes noch näher rein;
mfg
rainek
RE: plattenbau (internationaler stil)
in Gesellschaft 26.02.2010 20:23von Joame Plebis • | 3.690 Beiträge | 3826 Punkte
Danke, Rainek Radar! Dachte ich mir doch richtig, wie Du das 'verschämt' meinst.Das kann schon sein, dann hat er sich schon etwas diagnostiziert. Beim Hineinversetzen in die Situation kann ich mir auch gut vorstellen, wie er im Selbstbetrug auch Entschuldigungen für sich findet und jede Anflug von Scham oft abwürgt.
Bei der Einsamkeit des Kindes fand ich nicht die richtigen Worte, mich klarer auszudrücken. Bestimmt kann ein Kind einsam sein, sehr sogar. Im Zusammenhang mit Deinen wiedergegebenen Gedanken, sich während spielerischem Kreischen dessen selbst nicht klar bewußt.
Soeben kam mirmit Deiner Antwort, bei dem Hinweis zu den Erwachsenen, der Gedanke, so muß es nicht sein, genau das Gegenteil kann auch sein, also nicht gottseidank, sondern leider manche (nicht alle) die viel härter getroffen werden als ein Kind, dem die Gefühlspalette die einem erfahrenen Menschen zur Verfügung steht, nicht gegeben ist. Die Einsamkeit eines älteren Menschen, die mit vielen Gefühlsverknüpfungen einhergehen kann, kann eben aus diesem Grunde ein unerträgliches Ausmaß annehmen, das dem Kind (glücklicherweise) in der Intensität erspart bleibt.
Danke für Deine Antwort und Deine Zeit!
Gruß von Joame
RE: plattenbau (internationaler stil)
in Gesellschaft 26.02.2010 21:50von Rainek Radar • | 360 Beiträge | 360 Punkte
ich denke, daß die einsamkeit eines erwachsenen einfach hoffnungsloser ist als die eines kindes, das mitunter noch (per definitionem ?) an die möglichkeit der erlösung aus dieser einsamkeit glaubt; (gottseidank irrational also); wir erwachsenen sind da schon etwas beschissener dran, wenn wir dieser krankheit verfallen; was nicht heißt das wir nicht auch davon erlöst werden könnten, lediglich (?) der fehlende glaube daran macht uns oft wirre (menschliche ?) dinge tun; bildung, herkunft, geschlecht, rasse und (nach etwas zögern geschrieben) unterschiedliche religionsauffasungen rettet uns letztendlich nicht vor den leiden des verlassen seins;
wir (wer immer dieses wir auch sein soll) hocken im dunklen kämmerlein und blasen schmerztrunken trübsal - erdulden unsere bürden wie erwachsene, nicht wie kinder eben;
mfg
rainek
RE: plattenbau (internationaler stil)
in Gesellschaft 26.02.2010 23:21von Joame Plebis • | 3.690 Beiträge | 3826 Punkte
Nochmals schönen Abend, Rainek Radar!
Auch wenn wir nicht trübsalblasend, sondern unsere Situation erkennend uns wehren, entgegensteuern so gut wir vermögen, wird es nicht zufriedenstellend zielführend sein.
Wir merken beide, was Dein Gedicht ausgelöst hat, eine intensivere produktive Beschäftigung entstand dadurch, was somit Deinen Beitrag zu einem wertvollen Beistrag prägt.
Zwar bin ich eher Reimer und wie es oft vorkommt, von lose hingeworfenen Gedanken, weniger fasziniert - manche von denen oft Schreiber nicht wußten, was sie damit ausdrücken wollten - ja das gibt es auch. Durch die Kürze und klare Ausdrucksweise, wie in vorliegendem Fall, bleibt auch für mich der Gesamtüberblick erhalten. Ich bin überzeugt auf unzählige Arten könntest Du das gleiche mitteilen, andere würden das Thema ganz anders angehen; das ist das Interessante am Schreiben, Du hast Dich für diese Variante entschieden und recht gut skizziert. Wie ich es gemacht hätte (in Reimen) darüber habe ich mir gar nicht den Kopf zerbrochen, aber zuerst einmal hätte ich die Empfindung einschalten müssen, die empfindende Phantasie, die es mir gestatten könnte, nachzuempfinden und mich halbwegs verständlich ausdrücken.
Schönen Abend mit Gruß!
Jome
im frühlingssonnenlicht
auf schlammigen wiesen
zertreten einsame kinder
spielerisch kreischend
heurige narben aus gras
kannst du mir diesen wiederspruch erklären? denn heurige narben deuten auf trocken vernarbte gräser. wie ist es dann möglich, dass die auch noch schlammig sind?
RE: plattenbau (internationaler stil)
in Gesellschaft 04.03.2010 02:10von Rainek Radar • | 360 Beiträge | 360 Punkte
RE: plattenbau (internationaler stil)
in Gesellschaft 06.03.2010 13:46von Alcedo • Mitglied | 2.708 Beiträge | 2838 Punkte
Zitat von Rainek Radar
im frühlingssonnenlicht
auf schlammigen wiesen
zertreten einsame kinder
spielerisch kreischend
heurige narben aus gras
im zweiten stock gegen mittag
auf bau nummer zwei
der besoffene hausmann
schreit seinen bälgern
die fresse zu halten
und köpft verschämt
ein weiteres bier
hallo Rainek
bei mir funktionierts. ich hatte sie gleich vor Augen, die lieblos zusammengeschweissten Betonplattenquader samt urbanem Umfeld. ich denke Assoziationen wie Einsamkeit oder das Gegenteil von Schamlosigkeit müssen mir dabei nicht unbedingt explizit vorgeschrieben werden.
hast du schon versucht mit weniger Adjektiven auszukommen? wie man bei internationalen Plattenbauten im Ostblockstil kaum Adjektive finden mag für ihre unästhetische Trostlosigkeit, so vermag Lyrik vielleicht durchaus dichter ohne Eigenschaftswörter bleiben.
ein Vorschlag:
im frühlingssonnenlicht
auf schlammigen wiesen
zertreten kinder
...... kreischend
heurige narben aus gras
im zweiten stock gegen mittag
auf bau nummer zwei
der besoffene hausmann
schreit seinen bälgern
...... fresse halten
und köpft ein weiteres bier
Gruß
Alcedo
RE: plattenbau (internationaler stil)
in Gesellschaft 06.03.2010 14:04von Rainek Radar • | 360 Beiträge | 360 Punkte
RE: plattenbau (internationaler stil)
in Gesellschaft 10.05.2012 13:01von perry • Mitglied | 1.417 Beiträge | 1417 Punkte
Hallo Rainek,
mir gefällt die reduzierte Fassung von Alcedo auch besser.
Ich würde den Text auch noch mehr verdichten, bzw. focusieren, denn letztlich geht es ja um die Tristess der Plattenbauten und deren Rückwirkung auf die Bewohner.
Vorschlag:
plattenbau (international)
auf der hofwiese
zertreten kinder
... kreischend
frischangesätes
im zweiten block
zweiter stock
köpft ein hausmann
ein weiteres bier
schreit hinunter
... fresse halten
Der Vorschlag ist nur exemplarisch gemeint, im Sinn was man noch machen könnte.
LG
Perry
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