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hallo süßchen. 
danke für deinen kommentar. ich hoffte, dass hier eine gewisse ambivalenz zu tage tritt, dh. das besagte nicht nur
positiv rüberkommt.
auch dir n schönes WE.
auf bald.
grüße.
arno.
danke für deinen kommentar. ich hoffte, dass hier eine gewisse ambivalenz zu tage tritt, dh. das besagte nicht nur
positiv rüberkommt.auch dir n schönes WE.
auf bald.
grüße.
arno.
hallo arno,
ich möcht mich auch mal zu wort melden, deine zeilen finde ich auch sehr ansprechend. besonders bei der letzten strophe musste ich etwas schmunzeln...
Selbst wenn durch stumpfe Fluchtgangmassen
bald jede Zelle ausgefüllt,
werd' ich dir unters Strumpfband fassen -
mit trübem Blick und tot gestillt.
einfach genial, das hört sich nach soviel mehr an was dir die stadt geben kann. Ich war ja auch schonmal in Dresden ( aber nur zum fußball dresden:köln) also ich muss sagen mir gefällt die stadt nicht und schon garnicht der dialekt, den finde ich furchtbar *graus*
du hast aber mein blick gewendet, wenn ich nochmal in dresden sein sollte dann werde ich mal genauer hinschaun...
aber ich denke man hat zu einer stadt auch immer eine andere beziehung, besonders wenn man dort aufgewachsen ist.
liebe grüße franzi
ich möcht mich auch mal zu wort melden, deine zeilen finde ich auch sehr ansprechend. besonders bei der letzten strophe musste ich etwas schmunzeln...
Selbst wenn durch stumpfe Fluchtgangmassen
bald jede Zelle ausgefüllt,
werd' ich dir unters Strumpfband fassen -
mit trübem Blick und tot gestillt.
einfach genial, das hört sich nach soviel mehr an was dir die stadt geben kann. Ich war ja auch schonmal in Dresden ( aber nur zum fußball dresden:köln) also ich muss sagen mir gefällt die stadt nicht und schon garnicht der dialekt, den finde ich furchtbar *graus*
du hast aber mein blick gewendet, wenn ich nochmal in dresden sein sollte dann werde ich mal genauer hinschaun...
aber ich denke man hat zu einer stadt auch immer eine andere beziehung, besonders wenn man dort aufgewachsen ist.
liebe grüße franzi
hallo ihr 3.
vorab: danke für eure rückmeldungen. hab mich sehr gefreut.
im einzelnen:
an: ni.kita-kira
..und stadt wird auch zu fleisch.
an: nonverbal
wenn dich die paar zeilen zu einem erneuten dresden-beschauen animieren, dann hätte ich ja mehr erreicht, als ich je mir hätte einfallen lassen könne. ich allerdings bin nicht in dresden aufgewachsen, und spreche daher auch kein "grausiges" sächsisch.
an: gemini
spürt man die? *g
nochmals danke an euch.
lg.
arno.
vorab: danke für eure rückmeldungen. hab mich sehr gefreut.
im einzelnen:
an: ni.kita-kira
..und stadt wird auch zu fleisch.
an: nonverbal
wenn dich die paar zeilen zu einem erneuten dresden-beschauen animieren, dann hätte ich ja mehr erreicht, als ich je mir hätte einfallen lassen könne.
ich allerdings bin nicht in dresden aufgewachsen, und spreche daher auch kein "grausiges" sächsisch. an: gemini
spürt man die? *g
nochmals danke an euch.
lg.
arno.
Hallo Arno!
Sprachlos bin ich auch aber bislang nicht ganz so begeistert. Vielleicht kommt das ja noch.
Die Ambivalenz ist ja sogar formal zu spüren, wenn du Paar- und Kreuzreim wechselst und über Kreuz teilweise wunderbare und im Paar frecherweise beschissene (Un-)Reime hinhaust. Allerdings kann ich nichts Positives entdecken, was über Dresden gesagt würde, außer vielleicht, dass es dein teurer Flieder sei, wobei ich zugeben muss, dass ich nicht einmal sicher bin, was du damit sagen willst.
Von Beginn an habe ich das Gefühl, es dreht sich um eine höchst unschöne Masse Menschen, die schwer atmend und mit glotzdummen Blicken durch eine zusätzlich von Tauben überbevölkerte und über und über beschissene Stadt stampfen und das lyrische Ich steht paralysiert am Straßenrand, gafft und greift mehr oder minder geil mitten ins dampfende Leben, und besäuft sich daran, stillt sich tot. Das wirkt auf mich wie ein Gemälde von George Grozz und die Widerlichkeit des Dargestellten deckt sich mit der gut gelungenen Widerlichkeit der Darstellung.
An manchen Ecken aber schlage ich mich mit dieser herum: Die Hühnerbrüste heißen so, um despektierlich zu machen, wenn unbehaarte Schmalbrüste den Larry mimen wollen. Taubenbrüste kennt man i.A. nicht gerupft und ich verstehe zwar die Tauben, nicht aber die Türmung auf verstörten Höhlen. Vielleicht doch aber diese seltsamen Häufungen kurioser Formulierungen und dann auch noch das O und Ach kurz aufeinander wirken wie eine Verarsche auf mich.
Und ich werde fortan nicht viel glücklicher, einzig die Zeile 4 der zweiten Strophe halte ich für eine äußerst gelungene Formulierung: Dieser geile Gaffer wird noch am Nektar verrecken, den er so begierig saugt. Aber gleich darauf wird im Fleiß zerstampft, die Scham wird geächzt (stehen da Nutten an Laternen und erledigen das Geschäft auch gleich dort?) und zum Schluss wird wieder ge-o-t. Oh weh!
Es wird nicht besser, auch wenn abends wenigstens die fleischigen Menschenmassen aus den Gassen verschwunden sind, denn es keucht und schnauft ja immer noch. Und das muss schon sehr widerlich sein, wenn man gleichzeitig durch die Nase schnaufen und durch den Mund keuchen kann. Wer es nicht glaubt, möge es ausprobieren. Ach, Arno, stöhne mich in jedem Mieder aber diesem Gedicht werde ich nicht die Braut, nein, ich fliehe in meine Zelle und stelle mich tot. Denn gleich wirst du kommen und mir zwar nicht unters Strumpfband fassen aber aufzeigen, dass es mir zu locker sitzt und ich Philosoph geblieben wäre, wenn ich nur geschwiegen hätte.
Was soll’s! Ich habe es eben nicht verstanden, heute ist sowieso nicht mein Tag.
Digitally Yours
Mattes
Sprachlos bin ich auch aber bislang nicht ganz so begeistert. Vielleicht kommt das ja noch.
Die Ambivalenz ist ja sogar formal zu spüren, wenn du Paar- und Kreuzreim wechselst und über Kreuz teilweise wunderbare und im Paar frecherweise beschissene (Un-)Reime hinhaust. Allerdings kann ich nichts Positives entdecken, was über Dresden gesagt würde, außer vielleicht, dass es dein teurer Flieder sei, wobei ich zugeben muss, dass ich nicht einmal sicher bin, was du damit sagen willst.
Von Beginn an habe ich das Gefühl, es dreht sich um eine höchst unschöne Masse Menschen, die schwer atmend und mit glotzdummen Blicken durch eine zusätzlich von Tauben überbevölkerte und über und über beschissene Stadt stampfen und das lyrische Ich steht paralysiert am Straßenrand, gafft und greift mehr oder minder geil mitten ins dampfende Leben, und besäuft sich daran, stillt sich tot. Das wirkt auf mich wie ein Gemälde von George Grozz und die Widerlichkeit des Dargestellten deckt sich mit der gut gelungenen Widerlichkeit der Darstellung.
An manchen Ecken aber schlage ich mich mit dieser herum: Die Hühnerbrüste heißen so, um despektierlich zu machen, wenn unbehaarte Schmalbrüste den Larry mimen wollen. Taubenbrüste kennt man i.A. nicht gerupft und ich verstehe zwar die Tauben, nicht aber die Türmung auf verstörten Höhlen. Vielleicht doch
aber diese seltsamen Häufungen kurioser Formulierungen und dann auch noch das O und Ach kurz aufeinander wirken wie eine Verarsche auf mich.Und ich werde fortan nicht viel glücklicher, einzig die Zeile 4 der zweiten Strophe halte ich für eine äußerst gelungene Formulierung: Dieser geile Gaffer wird noch am Nektar verrecken, den er so begierig saugt. Aber gleich darauf wird im Fleiß zerstampft, die Scham wird geächzt (stehen da Nutten an Laternen und erledigen das Geschäft auch gleich dort?) und zum Schluss wird wieder ge-o-t. Oh weh!
Es wird nicht besser, auch wenn abends wenigstens die fleischigen Menschenmassen aus den Gassen verschwunden sind, denn es keucht und schnauft ja immer noch. Und das muss schon sehr widerlich sein, wenn man gleichzeitig durch die Nase schnaufen und durch den Mund keuchen kann. Wer es nicht glaubt, möge es ausprobieren. Ach, Arno, stöhne mich in jedem Mieder aber diesem Gedicht werde ich nicht die Braut, nein, ich fliehe in meine Zelle und stelle mich tot. Denn gleich wirst du kommen und mir zwar nicht unters Strumpfband fassen aber aufzeigen, dass es mir zu locker sitzt und ich Philosoph geblieben wäre, wenn ich nur geschwiegen hätte.
Was soll’s! Ich habe es eben nicht verstanden, heute ist sowieso nicht mein Tag.
Digitally Yours
Mattes
Na ja, Loki, das ist sehr gutwillig, aber zugegeben, Fleiß-leis' reimt sich natürlich. Fleisch-Fleisch ist kein Reim, das wäre ja noch schöner. Den von dir benannten empfinde ich eher als lässliche Sünde aber was hältst du denn von aneinanda-Veranda?
Ich bilde mir ein, Arnos Dichtkunst soweit einschätzen zu können, dass diese Dinge alle Methode haben und voller Absicht teils so grauslich gereimt sind. Es geht für mich nur um die Frage, was er damit will und ob ich das gut finde.
Ich bilde mir ein, Arnos Dichtkunst soweit einschätzen zu können, dass diese Dinge alle Methode haben und voller Absicht teils so grauslich gereimt sind. Es geht für mich nur um die Frage, was er damit will und ob ich das gut finde.
#13
von Arno Boldt •
| 2.760 Beiträge | 2760 Punkte
Dämonin
in Ausgezeichnete Lyrik 18.10.2005 11:31von Arno Boldt •
| 2.760 Beiträge | 2760 Punkte
ich danke euch schonmal jetzt für die auseinandersetzung mit diesem textl. studier' grad die bibo von innen.. mal wieder
.. so dass ich auf eure gedanken mit sicherheit zwar, aber mit sicherheit erst später werde antworten können.lg derweil,
arno.
#14
von Arno Boldt • | 2.760 Beiträge | 2760 Punkte
Dämonin
in Ausgezeichnete Lyrik 22.10.2005 02:52von Arno Boldt •
| 2.760 Beiträge | 2760 Punkte
Puh, dann mal an die arbeit.
An matte:
Zunächst: ich wäre erstaunt, würde deine begeisterung für diesen text noch kommen.. *g
Also die staffelung von kreuz- bzw. paarreimen war in der tat so gewollt.. die beschissenheit der paarreime jedoch lag eindeutig an meinem hang zur niederen handwerksqualität.. ob der flieder allerdings so überaus positiv besetzt ist – zumal in diesem kontext hier – wage ich zu bezweifeln… von flieder komme ich schnell zum duft… ja, aber in verbindung mit hure und cabaret gewinnt dieses wort doch eher eine negative konnotation; wobei ich zugeben muss, dass es noch das positivere im text ist.
Im ersten teil gafft noch nicht das lyr. Ich.. zumindest wird eher eine andere sicht dargestellt.. erst mit der letzten zeile weiß man 100%ig, dass dieser mann, der vorhin noch gaffte, kein individuum ist, sondern vielmehr für eine art mensch oder besser: für eine art mensch in einem bestimmten moment steht… weiß man also, dass auch das lyr. Ich zu dieser kategorie gehört, die das gedicht zuerst beschrieb. Hühnerbrüste wäre natürlich auch eine alternative gewesen, um eine weitere beschreibung der masse fleisch zu bringen.. doch finde ich, dass man dies nicht allzu weit geschehen lassen sollte, weil man sich dann verheddert und das eigentliche daran: das abstoßende in seiner reinen, unverbrauchten art.. nicht mehr „genießen“ kann. finde ich jedenfalls. (Ansonsten sehe ich gerade noch mal, dass Ked ein paar Assoziationen zu den Taubenbrüsten hatte..) Als höhlen wollte ich die behausungen bezeichnen, in denen sich die masse fleisch in teil2 zurückziehen.. dies ist sicherlich nicht eindeutig beschrieben und daher auf jeden fall ein berechtigter kritikpunkt. Die ohs.. sind auch nicht als ein romantisch-verklärter ausdruck gemeint, sondern sollen ja als dem gesamtbild angepasst verstanden werden. und es sind ja auch nur 2.
beim schnaufen und keuchen ist ja keineswegs gesagt, dass dies zur gleichen zeit geschieht. Wäre ja auch ein bisschen schwer. Von daher kann ich deine annahme nicht verstehen, es wäre so.
noch etwas zum abschluss: wenn du in deine zelle fliehst, dann gehörest du ja zur masse fleisch… was ich mir nicht vorstellen kann. Denn hier hast du deine gedanken geliefert und nicht mit offenem muhmaul davor gesessen, bis ich meinen strumpfbandgriff hätte ansetzen können. besten dank fürs kommentieren.
An GW:
Hallo gw. Es ist schade, wenn einzelne formulierungen für dich den gesamtgenießprozess behindern.
Im einzelnen: „Ein Mann, der gafft, sich tot zu stillen.“ „[Dies dort ist] ein Mann, der [nach allen Seiten] gafft, [um] sich tot zu stillen.“ Ich denke, dass da grammatikalisch alles i.O. ist. Hier sind natürlich (Sprach-)Ellipsen eingebaut. Aber genau das bringt – meines Erachtens – Würze in diesen Text.
„Ich stöhne dich in jedem Mieder“ Mit dem Stöhnen meint der Text tatsächlich, dass man den Namen in einer gewissen Situation mit voller Leidenschaft hervorbringt. Der Name und das Wesen, was dieser bezeichnet – ich denke, dass diese Zeile (nach der kleinen Erklärung) auch nachvollziehbar ist. Mich stört sie jedenfalls nicht.
„Laternen ächzen jede Scham“ Wenn sich mir etwas nicht erschließt, versuche ich immer den Kontext abzugraben. Strophe 3 erzählt ja von des Pudels Tod.. da könnte man sicherlich die Scham einordnen. Das Ächzen.. nun ja.. ich denke, dass man sich einfach mal vorstellen muss, was passieren müsste, damit ein Ächzen (erst einmal völlig losgelöst von der Laterne) zustande kommt… später dann auf diese Laterne ummünzen. Abstraktere Gedanken, personifizierte Gegenstände sind nicht die Sache von jedem.. das ist auch nicht schlimm. Daher doppelt Dank fürs Kommentieren, GW.
An Ked:
Ein maskenball toter jahrhunderte? *g sehr interessante beschreibung..
Die masse ist zugleich auch fleisch.. sie ist immer fleisch. Weshalb dann im weiteren verlauf das kopfsteinpflaster stöhnt, ist nicht eindeutig beschrieben. Es stöhnt einfach. Jedoch ist anzunehmen, dass es in erster linie aufgrund der masse von fleisch ist.. im weitergehenden kann man den geruch natürlich auch nicht ausschließen, wenn es heißt, dass der schweiß fließt.. und mit schweiß kommt ja bekanntlich auch der (unangenehme) geruch. Zu beachten ist, dass eben dieser schweiß aus allen rillen kommt.. das bezieht sich also nicht nur auf die masse fleisch, sondern auch auf das kopfsteinpflaster.. (der grund: die masse).. es ist eine übertragung der schlechten eigenschaften von der bevölkerung auf ihre umwelt. die todessehnsucht des mannes mag wohl das fast einzig positive (neben dem tlw. abgewerteten flieder s.o.) sein – nur so als ergänzenden gedanke.
Die laternen scheinen sich aus vielerlei sicht schämen zu können/dürfen: das erste hast du ja schon angesprochen.. das zweite wäre, denke ich, im bezug auf den pudel zu sehen. Bzgl. Ächzen hast du ja einen weg gefunden.
Um es nicht zu vergessen: ich bin schlicht ob deiner assoziationen begeistert.
Zu den unklaren fällen:
„krank verstört“ das erste bezieht sich auf das zweite, insofern kann man nicht sagen „krank und verstört“. Eine sicht wäre sicherlich: da ist mein pathos mit mir durchgegangen. in der tat, es ist eine kleine schwachstelle, wenn es nicht so rüberkommt, wie es gemeint ist. Dass die häuserhöhlen (auch später noch im 2. teil) personifiziert werden, ist nicht grund genug. Allerdings ist der aspekt der kopplung und damit übertreibung des „krank verstört“ mir wichtig. Man könnte ja auch sagen „krankhaft verstört“.. dann kommt zu tage, dass das verstört sein schon eine art krankheit, vielleicht auch gewohnheit, geworden ist. Ist das irgendwie nachvollziehbar? ach ja.. und das "verstört sein" erschließt sich ja aus dem kontext. wer wäre das nicht, bei solchen bewohnern..
Die sache mit der phonetik müsstest du noch einmal näher erläutern, was genau dich dort stört. Konnte es so nicht nachvollziehen.
Das fleisch ist ein wichtiger bestandtteil des textes. Es hat sicherlich nichts mit der metzgergilde zu tun; es beschreibt wertend eine gruppe von menschen. Nun kann man den text ja nicht nur auf das fleisch reduzieren. Da steckt noch mehr im text, als fleisch – und das hast du ja auch oben schön gefunden und beschrieben.
Bei der frage, ob es „liebe oder purer sex“ ist, kann und will ich dir nicht helfen. Ich denke, dass der text hier die antworten gibt. Dass ein wenig abstrakte – und vielleicht auch ein wenig abstruse – gedanken enthalten sind, sollte den leser nicht abschrecken, die fantasie umzukrempeln – ganz im gegenteil sogar. danke für deinen kommentar!
An loki:
Fleisch/leis’ ist ja z.b. auch ein unreiner reim.. ich allerdings störe mich nicht dran. Man sollte keine angst davor haben, diese zu verwenden – zumal es ja hier im kontext gesehen.. und mit den paarreimen auch ganz gut passt. „ausgefüllt – gestillt“ ist natürlich auch ein unreiner.. doch hier hat man den blick auf str2 gerichtet.. und schon kann man – denke ich – verstehen, warum hier wieder ein unreiner daher wandelt. besten dank auch dir fürs kommentieren!
An matte (zum zweiten):
Genauso sehe ich das auch (s.o.).
so, jetzt endlich schlafen.
Grüße an alle.
AB
An matte:
Zunächst: ich wäre erstaunt, würde deine begeisterung für diesen text noch kommen.. *g
Also die staffelung von kreuz- bzw. paarreimen war in der tat so gewollt.. die beschissenheit der paarreime jedoch lag eindeutig an meinem hang zur niederen handwerksqualität..
ob der flieder allerdings so überaus positiv besetzt ist – zumal in diesem kontext hier – wage ich zu bezweifeln… von flieder komme ich schnell zum duft… ja, aber in verbindung mit hure und cabaret gewinnt dieses wort doch eher eine negative konnotation; wobei ich zugeben muss, dass es noch das positivere im text ist. Im ersten teil gafft noch nicht das lyr. Ich.. zumindest wird eher eine andere sicht dargestellt.. erst mit der letzten zeile weiß man 100%ig, dass dieser mann, der vorhin noch gaffte, kein individuum ist, sondern vielmehr für eine art mensch oder besser: für eine art mensch in einem bestimmten moment steht… weiß man also, dass auch das lyr. Ich zu dieser kategorie gehört, die das gedicht zuerst beschrieb. Hühnerbrüste wäre natürlich auch eine alternative gewesen, um eine weitere beschreibung der masse fleisch zu bringen.. doch finde ich, dass man dies nicht allzu weit geschehen lassen sollte, weil man sich dann verheddert und das eigentliche daran: das abstoßende in seiner reinen, unverbrauchten art.. nicht mehr „genießen“ kann.
finde ich jedenfalls. (Ansonsten sehe ich gerade noch mal, dass Ked ein paar Assoziationen zu den Taubenbrüsten hatte..) Als höhlen wollte ich die behausungen bezeichnen, in denen sich die masse fleisch in teil2 zurückziehen.. dies ist sicherlich nicht eindeutig beschrieben und daher auf jeden fall ein berechtigter kritikpunkt. Die ohs.. sind auch nicht als ein romantisch-verklärter ausdruck gemeint, sondern sollen ja als dem gesamtbild angepasst verstanden werden. und es sind ja auch nur 2. beim schnaufen und keuchen ist ja keineswegs gesagt, dass dies zur gleichen zeit geschieht. Wäre ja auch ein bisschen schwer. Von daher kann ich deine annahme nicht verstehen, es wäre so.
noch etwas zum abschluss: wenn du in deine zelle fliehst, dann gehörest du ja zur masse fleisch… was ich mir nicht vorstellen kann. Denn hier hast du deine gedanken geliefert und nicht mit offenem muhmaul davor gesessen, bis ich meinen strumpfbandgriff hätte ansetzen können.
besten dank fürs kommentieren.An GW:
Hallo gw. Es ist schade, wenn einzelne formulierungen für dich den gesamtgenießprozess behindern.
Im einzelnen: „Ein Mann, der gafft, sich tot zu stillen.“ „[Dies dort ist] ein Mann, der [nach allen Seiten] gafft, [um] sich tot zu stillen.“ Ich denke, dass da grammatikalisch alles i.O. ist. Hier sind natürlich (Sprach-)Ellipsen eingebaut. Aber genau das bringt – meines Erachtens – Würze in diesen Text.
„Ich stöhne dich in jedem Mieder“ Mit dem Stöhnen meint der Text tatsächlich, dass man den Namen in einer gewissen Situation mit voller Leidenschaft hervorbringt. Der Name und das Wesen, was dieser bezeichnet – ich denke, dass diese Zeile (nach der kleinen Erklärung) auch nachvollziehbar ist. Mich stört sie jedenfalls nicht.
„Laternen ächzen jede Scham“ Wenn sich mir etwas nicht erschließt, versuche ich immer den Kontext abzugraben. Strophe 3 erzählt ja von des Pudels Tod.. da könnte man sicherlich die Scham einordnen. Das Ächzen.. nun ja.. ich denke, dass man sich einfach mal vorstellen muss, was passieren müsste, damit ein Ächzen (erst einmal völlig losgelöst von der Laterne) zustande kommt… später dann auf diese Laterne ummünzen. Abstraktere Gedanken, personifizierte Gegenstände sind nicht die Sache von jedem.. das ist auch nicht schlimm. Daher doppelt Dank fürs Kommentieren, GW.
An Ked:
Ein maskenball toter jahrhunderte? *g sehr interessante beschreibung..
Die masse ist zugleich auch fleisch.. sie ist immer fleisch. Weshalb dann im weiteren verlauf das kopfsteinpflaster stöhnt, ist nicht eindeutig beschrieben. Es stöhnt einfach. Jedoch ist anzunehmen, dass es in erster linie aufgrund der masse von fleisch ist.. im weitergehenden kann man den geruch natürlich auch nicht ausschließen, wenn es heißt, dass der schweiß fließt.. und mit schweiß kommt ja bekanntlich auch der (unangenehme) geruch. Zu beachten ist, dass eben dieser schweiß aus allen rillen kommt.. das bezieht sich also nicht nur auf die masse fleisch, sondern auch auf das kopfsteinpflaster.. (der grund: die masse).. es ist eine übertragung der schlechten eigenschaften von der bevölkerung auf ihre umwelt.
die todessehnsucht des mannes mag wohl das fast einzig positive (neben dem tlw. abgewerteten flieder s.o.) sein – nur so als ergänzenden gedanke. Die laternen scheinen sich aus vielerlei sicht schämen zu können/dürfen: das erste hast du ja schon angesprochen.. das zweite wäre, denke ich, im bezug auf den pudel zu sehen. Bzgl. Ächzen hast du ja einen weg gefunden.
Um es nicht zu vergessen: ich bin schlicht ob deiner assoziationen begeistert.
Zu den unklaren fällen:
„krank verstört“ das erste bezieht sich auf das zweite, insofern kann man nicht sagen „krank und verstört“. Eine sicht wäre sicherlich: da ist mein pathos mit mir durchgegangen.
in der tat, es ist eine kleine schwachstelle, wenn es nicht so rüberkommt, wie es gemeint ist. Dass die häuserhöhlen (auch später noch im 2. teil) personifiziert werden, ist nicht grund genug. Allerdings ist der aspekt der kopplung und damit übertreibung des „krank verstört“ mir wichtig. Man könnte ja auch sagen „krankhaft verstört“.. dann kommt zu tage, dass das verstört sein schon eine art krankheit, vielleicht auch gewohnheit, geworden ist. Ist das irgendwie nachvollziehbar? ach ja.. und das "verstört sein" erschließt sich ja aus dem kontext. wer wäre das nicht, bei solchen bewohnern.. Die sache mit der phonetik müsstest du noch einmal näher erläutern, was genau dich dort stört. Konnte es so nicht nachvollziehen.
Das fleisch ist ein wichtiger bestandtteil des textes. Es hat sicherlich nichts mit der metzgergilde zu tun; es beschreibt wertend eine gruppe von menschen. Nun kann man den text ja nicht nur auf das fleisch reduzieren. Da steckt noch mehr im text, als fleisch – und das hast du ja auch oben schön gefunden und beschrieben.
Bei der frage, ob es „liebe oder purer sex“ ist, kann und will ich dir nicht helfen. Ich denke, dass der text hier die antworten gibt. Dass ein wenig abstrakte – und vielleicht auch ein wenig abstruse – gedanken enthalten sind, sollte den leser nicht abschrecken, die fantasie umzukrempeln – ganz im gegenteil sogar.
danke für deinen kommentar!An loki:
Fleisch/leis’ ist ja z.b. auch ein unreiner reim.. ich allerdings störe mich nicht dran. Man sollte keine angst davor haben, diese zu verwenden – zumal es ja hier im kontext gesehen.. und mit den paarreimen auch ganz gut passt. „ausgefüllt – gestillt“ ist natürlich auch ein unreiner.. doch hier hat man den blick auf str2 gerichtet.. und schon kann man – denke ich – verstehen, warum hier wieder ein unreiner daher wandelt.
besten dank auch dir fürs kommentieren!An matte (zum zweiten):
| Zitat: |
matte schrieb: Ich bilde mir ein, Arnos Dichtkunst soweit einschätzen zu können, dass diese Dinge alle Methode haben und voller Absicht teils so grauslich gereimt sind. |
Genauso sehe ich das auch (s.o.).
so, jetzt endlich schlafen.
Grüße an alle.
AB
#16
von Arno Boldt • | 2.760 Beiträge | 2760 Punkte
Dämonin
in Ausgezeichnete Lyrik 22.10.2005 17:13von Arno Boldt •
| 2.760 Beiträge | 2760 Punkte
Bin ich soeben Opfer deiner Ironie geworden? 
Ähm.. also die schwächste Zeile in dem Text ist Str1/Z4 - finde ich.. es klingt sehr herangeschustert.. vielleicht sollte ich sie mit Z3 verbinden..(?)
Was meint ihr?
lg.
Ähm.. also die schwächste Zeile in dem Text ist Str1/Z4 - finde ich.. es klingt sehr herangeschustert.. vielleicht sollte ich sie mit Z3 verbinden..(?)
Was meint ihr?
lg.
.
#18
von Arno Boldt • | 2.760 Beiträge | 2760 Punkte
Dämonin
in Ausgezeichnete Lyrik 22.10.2005 21:40von Arno Boldt •
| 2.760 Beiträge | 2760 Punkte
jetzt nennt der mich auch schon arni. ..
ich denke jedenfalls, dass es hier vielleicht immer falsch rüberkommt.. und es gibt natürlich auch fans von reinen reimen.. aber ich bin für alles offen.. na ja, fast alles.
texte ohne reim gehören jedoch auch definitiv in meine offenheit. (ist das jetzt ein oxymoron? )
lg
edit: noch ein gedanke zu keds frage:
der übergang beim fleisch ist eben nicht so fassbar.. hier geht die eine woge in die andere masse über.. grenzen sind nicht erkennbar.
bg.
..ich denke jedenfalls, dass es hier vielleicht immer falsch rüberkommt.. und es gibt natürlich auch fans von reinen reimen.. aber ich bin für alles offen.. na ja, fast alles.
texte ohne reim gehören jedoch auch definitiv in meine offenheit. (ist das jetzt ein oxymoron?
)lg
edit: noch ein gedanke zu keds frage:
| Zitat: |
Hier trifft die Masse „Fleisch auf Fleisch“, so ähnlich wie Eisen auf Eisen – nur was oder wen? Oder heißt die Masse Fleisch? |
der übergang beim fleisch ist eben nicht so fassbar.. hier geht die eine woge in die andere masse über.. grenzen sind nicht erkennbar.
bg.
#19
von Arno Boldt • | 2.760 Beiträge | 2760 Punkte
Dämonin
in Ausgezeichnete Lyrik 27.10.2005 09:20von Arno Boldt •
| 2.760 Beiträge | 2760 Punkte
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