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Zweiter Aufzug, letzte Szene (inkl. Ton)

in Ausgezeichnete Lyrik 13.02.2007 21:09
von Fabian Probst (gel�scht)

GEIL!

Das Gedicht ist von vorne bis hinten genial.
Der Inhalt ist klar und strukturiert, die Reime sind stimmig und das Ganze zerflie�t einem auf der Zunge.
Dabei dr�ckt es ganz sch�n aufs Gem�t, was aber gut ist.

Ich verneige mich neidvoll vor diesem Knaller.

Mehr ist einfach nicht zu sagen, auch wenn mein Kommentar unw�rdig ist.

Gru�, Fabian

Zweiter Aufzug, letzte Szene (inkl. Ton)

in Ausgezeichnete Lyrik 13.02.2007 22:32
von Alcedo • Mitglied | 2.708 Beitr�ge | 2838 Punkte

hallo Margot

der Vergleich mit K�stners "Sachlichen Romanze" dr�ngt sich mir sofort auf. ich hab auch sofort bei K�stner nachgelesen. was bei ihm Schiffe, sind bei dir Flieger. aus dieser, deiner Perspektive des Beteiligtseins, sch�pfe ich aber den innovativen Lesegewinn. der Kaffee wird verkostet und sogar beschrieben und die Adjektive versinnbildlichen die Beziehung der Protagonisten: sehr sch�n gemacht. es passt fast alles wie die sprichw�rtliche Faust aufs Auge. der Sprachwitz beim misslungenen Scherz stoppt gekonnt ein melancholisches abdriften. (das "jenem" beim Morgen f�llt regelrecht auf, da es auff�llig unpr�zise erscheint, als w�rde jemand vertuschen wollen, das ein einschneidendes Erlebnis vor kurzer Zeit stattgefunden hat: raffiniert!)

einzig bei der letzten Zeile stolpere ich jedesmal in einen Anap�st hinein. das ist wohl zum Teil beabsichtigt, wie Hofmannsthals ber�hmte nachl�ssige Geb�rde, aber hier am Flughafen verfehlt es seine Wirkung v�llig. nat�rlich nicht wegen dem Flughafen, aber dieses gebeugte Metrum mit der Konklusion verkn�pft fluchtet mir �berhaupt nicht. das "weil", den Erk�rungsversuch, will ich als Leser auch nicht aufgetischt bekommen. nicht nach so guter elfzeiliger passgenauen Schreibe: es sollte m�glich sein das Dutzend vollzubekommen, ohne ... ja, ohne was?
es gelingt m i r leider nicht genauer zu pr�zisieren. auch kann ich mit keinem L�sungsvorschlag aufwarten. "als w�rden alle stets in falsche Spiegel sehn" nimmt dem ganzen die Paarigkeit... nein. ich schlag nichts mehr vor, �berm�det wie ich bin, ich lese auch nicht mehr was ich geschrieben habe, eigentlich wollte ich dich nur bitten, wenn m�glich, noch an der letzten Zeile zu feilen. dem Text zuliebe. das ist alles.

Gru�
Alcedo

e-Gut

Zweiter Aufzug, letzte Szene (inkl. Ton)

in Ausgezeichnete Lyrik 13.02.2007 22:54
von Margot • Mitglied | 3.054 Beitr�ge | 3055 Punkte

@ Fabian
Vielen Dank f�r die spontane R�ckmeldung. Die hat mich sehr gefreut.

... und ja nicht mehr schreiben, sonst findest Du wom�glich noch Punkte, die es zu kritisieren gibt.

P.S. Oh, eine Nominierung! Scorsese dankt! *g

@ Alcedo
Auch Dir einen herzlichen Dank f�rs Kommentieren. Du hast meine Hintergedanken recht gut widergegeben. Ich erahne auch in etwa, was Dich an der letzten Zeile st�rt. Ich werde mal sehen, ob ich das noch besser hinkriege. Vermutlich hast Du Recht, aber im Moment ist es noch zu frisch, daher warte ich mal, bis die Tinte getrocknet ist.

Beste Gr�sse
Margot

Zweiter Aufzug, letzte Szene (inkl. Ton)

in Ausgezeichnete Lyrik 13.02.2007 23:47
von Fabian Probst (gel�scht)

wenn du das schon so in den Raum wirfst, dann erkl�r mal, warum du den Titel so gew�hlt hast. Das leuchtet mir nicht so richtig ein. Ich finde, das klingt so anders als der Text es wieder gibt, fast banal.

Gru�, Fabian

Zweiter Aufzug, letzte Szene (inkl. Ton)

in Ausgezeichnete Lyrik 14.02.2007 08:23
von Margot • Mitglied | 3.054 Beitr�ge | 3055 Punkte

Zitat:

Fabian Probst schrieb am 13.02.2007 23:47 Uhr:
..... dann erkl�r mal, warum du den Titel so gew�hlt hast.

Und wenn nicht?

Der Titel ist eine Anlehnung an ein Theaterst�ck. Banal? Ja, in der Tat!

Gruss
Margot

Zweiter Aufzug, letzte Szene (inkl. Ton)

in Ausgezeichnete Lyrik 14.02.2007 11:41
von Fabian Probst (gel�scht)

Zitat:

Margot schrieb am 14.02.2007 08:23 Uhr:
Und wenn nicht?

dann schreibe ich in Zukunft nur noch moderne Lyrik, komme gro� raus und wettere gegen die Idioten, die immer noch klassischen Mist produzieren.

Zitat:

Der Titel ist eine Anlehnung an ein Theaterst�ck. Banal? Ja, in der Tat!

Eigentlich nicht banal, eher zu kryptisch f�r mich.

Zweiter Aufzug, letzte Szene (inkl. Ton)

in Ausgezeichnete Lyrik 14.02.2007 13:25
von Knud_Knudsen • Mitglied | 994 Beitr�ge | 994 Punkte

Oh Marg,
ich kenne diesen Spiegel und diese Szene kommt mir auch bekannt vor.

Es gef�llt mir.
Gruss
Knud

Zweiter Aufzug, letzte Szene (inkl. Ton)

in Ausgezeichnete Lyrik 14.02.2007 19:51
von Margot • Mitglied | 3.054 Beitr�ge | 3055 Punkte

Danke, Knud.

Nachtrag an Alcedo:
Eine Variante, die mir eben durch den Kopf ging:

Wir sind perfekt, uns etwas vorzuspielen,
da wir stets in die falschen Spiegel sehn.

#10

Zweiter Aufzug, letzte Szene (inkl. Ton)

in Ausgezeichnete Lyrik 16.02.2007 13:38
von Fingerspur (gel�scht)

Hallo Margot,

auch wenn ich prinzipiell die melancholische Stimmung dieser Zeilen sehr mag, scheint mir da etwas nicht zu stimmen: Die ganze zweite Strophe stellt f�r mich eine so br�chige Stimmung dar, ein nahezu verzweifelter Versuch den Abschied zu �berspielen, der eben nicht gelingt. Tja, und da frag ich mich, warum in der letzten dann...
Wahrscheinlich erneut ein Ausdruck von Ironie und doch mein ich, geh�rt das da nicht her.

Hm, leider habe ich jetzt nicht die M�glichkeit, die Tonversion anzuh�ren - das hole ich aber sicherlich n�chste Woche nach. Was auf jeden Fall auff�llt: Du schreibst in Deiner gewohnten Leichtigkeit - nicht zu verwechseln mit Beschwingtheit, gewi� nicht. Es wird halt nicht verkryptes, es ist kein Metrum, mit dem man ringen m�sste, es sind ein paar klare Wahrheiten, die wohl jeder so nachvollziehen kann. Ich mag das und bin aber gerade darum auf den Vortrag sehr gespannt.

Herzliche Gr��e
Nina

#11

Zweiter Aufzug, letzte Szene (inkl. Ton)

in Ausgezeichnete Lyrik 16.02.2007 14:27
von Margot • Mitglied | 3.054 Beitr�ge | 3055 Punkte

Hallo Nina

Ich weiss nicht, was Du in der letzten Strophe vermisst bzw. was nicht hineingeh�rt. Da musst Du mir die P�nktchen erkl�ren.
Ironie? Ja, ich glaube, das ganze Gedicht sollte mit diesem Hintergedanken gelesen werde. Denn ist es nicht Ironie, sich zu trennen, wenn alles danach schreit, zusammenzubleiben? Das war eigentlich meine Intention bei diesen Zeilen und wird gerade � bzw. wollte ich gerade � mit der letzten Str. verdeutlicht/en. Die zwei sehen der Wahrheit nicht ins Auge.

Von der Vertonung musst Du nichts Weltbewegendes erwarten. Das sind Spielereien und f�r Euch Deutsche klingt mein Dialekt eh nur putzig und kann nicht ernst genommen werden.

Und was die Wortwahl angeht, ja, hier wollte ich mal wieder was �Modernes� schreiben. Normalerweise wirft man mir ja vor, dass ich zu altmodisch dichte. Man kann�s eben nicht immer allen Recht machen �*g. Und kryptisch liegt mir nicht besonders, ich m�chte schon verstanden werden, f�r Knobler empfehle ich das Kreutzwortr�tsel der Times.

Danke f�r den Kommentar und einen lieben Gruss.
Margot

#12

Zweiter Aufzug, letzte Szene (inkl. Ton)

in Ausgezeichnete Lyrik 16.02.2007 17:54
von Joame Plebis •

| 3.690 Beitr�ge | 3826 Punkte

Zitat:

Man kann�s eben nicht immer allen Recht machen �*g. Und kryptisch liegt mir nicht besonders, ich m�chte schon verstanden werden, f�r Knobler empfehle ich das Kreutzwortr�tsel der Times

Das unterschreibe ich beidh�ndig!
Gru�
Joame

#13

Zweiter Aufzug, letzte Szene (inkl. Ton)

in Ausgezeichnete Lyrik 17.02.2007 17:39
von Alcedo • Mitglied | 2.708 Beitr�ge | 2838 Punkte

hallo Margot

sch�n dass du dabeibleibst.

Zitat:

Margot schrieb am 15.02.2007 21:04 Uhr:
Dann pl�tzlich war es Zeit, die Lettern fielen.
Ein letzter Kuss, ein Wird-schon-weiter-gehn.
Wir sind perfekt, uns etwas vorzuspielen,
da wir stets in die falschen Spiegel sehn.

vorher stand ein "weil" in der letzten Zeile.
jetzt steht ein "da" da. dies entsch�rft ein wenig den finalen Erkl�rungsversuch, doch der findet immer noch statt. auch das wiederholte "wir" wirkt unsch�n: zuerst unbetont-Gro�geschrieben dann klein als Hebung in den Jambus gebeugt, gefolgt im n�chsten Versfuss von einem genausowenig�berzeugenden "in", als Hebung. ich denke das wiederholte Pronomen sollte unbetont bleiben. vermeiden l�sst es sich ja nicht.
du liest es in der Audioversion ja auch in den Anap�st hinein. ich muss dir aber sicher nicht erkl�ren wozu ein Anap�st taugt. als finales Metrum f�r dieses Dutzend, meiner Ansicht nach, definitiv nicht.

ich kombiniere mal, nach einem Vergleich suchend:
als,
so als
als w�rden
als ob

als w�rden wir in falsche Spiegel sehn.
als ob wir stets die falsche Szene drehn.

als ob wir stets das Publikum verstehn.

als ob wir stets vor falschen Spiegeln stehn.

als ob wir stets in falsche Spiegel sehn.

damit lass ich dich nun alleine und hoffe es besch�ftigt dich noch.

Gru�
Alcedo

e-Gut

#14

Zweiter Aufzug, letzte Szene (inkl. Ton)

in Ausgezeichnete Lyrik 18.02.2007 11:41
von Margot • Mitglied | 3.054 Beitr�ge | 3055 Punkte

Danke f�r die Vorschl�ge, Alcedo.

'Als ob' hat f�r mich jedoch eine zweifelnde Bedeutung und sieht wirklich nach einem Erkl�rungsversuch aus. Jedoch wissen die Zwei doch genau, was los ist. Ich bin jetzt unschl�ssig und muss dar�ber nachdenken. Merci f�r deine Hilfe.

Gruss zur�ck
Margot

#15

Zweiter Aufzug, letzte Szene (inkl. Ton)

in Ausgezeichnete Lyrik 18.02.2007 14:30
von Fabian Probst (gel�scht)

wie war denn die urspr�ngliche Version noch mal?

da wir stets ... finde ich total ungelenk

#16

Zweiter Aufzug, letzte Szene (inkl. Ton)

in Ausgezeichnete Lyrik 18.02.2007 15:50
von Margot • Mitglied | 3.054 Beitr�ge | 3055 Punkte

... weil wir stets .... stand da. Dies wurde bem�ngelt und ich habe es verschlimmbessert. (?)

#17

Zweiter Aufzug, letzte Szene (inkl. Ton)

in Ausgezeichnete Lyrik 18.02.2007 16:21
von Fabian Probst (gel�scht)

fand ich viel besser, wie es vorher war.

Alcedos Argumente kann ich auch nicht nachvollziehen.
F�r mich ist das ein eindeutiger Jambus.

Dieses "da" wirkt auf mich viel zu lahmarschig, denn diese Erkenntnis am Schluss (auch wenn sie nicht ganz aus dem Nichts kommt), ist ja sowas wie ein eigenes Armutszeugnis. LyIch gibt sich quasi selbst eine Ohrfeige oder sie sackt zusammen und ergibt sich in ihre Unf�higkeit. In beiden F�llen muss es h�rter klingen als es ein l�ppisches "da" erzeugen kann. Das "weil" klingt eindeutig bestimmter, direkter und ist in meinen Augen um Welten passender.
Au�erdem macht die Alliteration den Lesefluss noch gescmeidiger.
Wenn du mich fragt, ist es ein Frevel, das zu �ndern.

Wenn mich etwas st�rt, dann ist es das "stets", denn das Wort hasse ich eigentlich, wie die Pest. Das ist so schwammig und laberich in seiner Form und Aussage.

Um die Verwirrung komplett zu machen, hier noch meine Favorits f�r die letzte Zeile *g* :

"weil wir nur noch die falschen Spiegel sehn"

"weil wir nur noch in falsche Spiegel sehn"

"weil wir in uns verzerrten Spiegel sehn" (wobei das "uns" in der vorletzten Zeile schon verwendet wird)

Gru�, Fabian

#18

Zweiter Aufzug, letzte Szene (inkl. Ton)

in Ausgezeichnete Lyrik 18.02.2007 16:48
von Fabian Probst (gel�scht)

wei� nicht, wer das schon gelesen hat, deswegen schreibe ich ausnahmsweise ein weiteres Post.

Wie findest du das:

"Wie Imperfekt wir diese Rollen spielen,
weil wir uns in verzerrten Spiegeln sehn"

Das Imperfekt w�rde ertens eine Negierung andeuten, also dass man es nat�rlich nicht ernst meint, dass es etwas PErfektes ist, und gleichzeitig darauf hinweisen,dass diese Handlung innerlich noch nicht abgeschlossen ist und den Zeitsprung etwas abd�mpfen, der im Text ja stattfindet.
Ich gebe zu, das ist etwas extravagant, oder so. Man muss das m�gen.
Ich f�nde das so richtig gut.

Gru�, Fabian

#19

Zweiter Aufzug, letzte Szene (inkl. Ton)

in Ausgezeichnete Lyrik 18.02.2007 16:54
von Margot • Mitglied | 3.054 Beitr�ge | 3055 Punkte

Die Verwirrung ist komplett, danke Fabian!

Ich fand 'weil' eigentlich auch ganz gut, doch - nach Alcedos Kommentar - habe ich mir gedacht: Wer so viel �ber ein so kleines Wort berichten kann, hat sicher Recht!

Des Weiteren muss ich mich nat�rlich immer fragen, ob ich keine Helvetismen verwende. 'Weil' - im hiesigen Dialekt - beinhaltet evtl. ein gr�sseres Spektrum, als im Hochdeutschen. Na ja, kommt Zeit, kommt vielleicht Erleuchtung.

Deine Abneigung gegen 'stets' kann ich nicht teilen. Ich mag das Wort, schon vom Klang her und es ist (nat�rlich auch) das einzige Synonym f�r immer/jederzeit/st�ndig etc. das einsilbig ist ... tja!

Ich werd jetzt mal in mich gehen und dar�ber sinnieren, denn es kann ja nicht sein, dass an einem einzigen Wort ein ganzes Gedicht scheitert. Oder doch?

Danke und Gruss
Margot